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Oh wow, ein ungutes Gefuehl. Waere ich Saikx, wuerde ich dich jetzt wohl fuer einen Mafioso halten.
Was natürlich auch der Grund für den Raisenmord sein könnte: er liefert uns kaum Anhaltspunkte. Da gab es aber auch noch andere, die deswegen hätten sterben können. Und deswegen ist natürlich auch fraglich: warum hat man nicht diese genommen, sondern ausgerechnet Raisen, bei dem der DP-Verdacht ja doch zumindest da war?
Mir schwebt da z.B. Saki vor, die bei der ersten Wahl ja mehr oder weniger nichts herauslesbares getan hat und auch sonst nicht grade die allerhöchste Aktivität hatte. Außerdem könnte ich sie noch nicht wirklich klar zuordnen. Wäre sie nicht ein lohnenderes Ziel gewesen?
Erneut dagegen spricht wiederum, dass man auch evtl einfach Raisen, der ja langsam warmzuwerden schien, als potentiellen starken Spieler loswerden wollte.
Es gab nie Bewegungen von mir weg, es gab nur insgesamt 3 Bewegungen zu mir, wovon eine ungültig wurde.
Ich bin Tora, der harte Bursche. Ich wäre erfreut, wenn es ein Gegenouting gäbe. Wenn nicht, könnt ihr meine Worte jetzt ohne Zweifel als die Worte eines Bürgers interpretieren.
da ein Gegenouting sofort zu einer Pattsituation führen würde (auch, wenn Lyka DP ist, ändert sich das nicht)
Zwar musste Lyka selbst zugeben (und ich habe das auch so analysiert), dass er noch keine stichhaltigen Beweise hat. Allerdings spricht damit das Bauchgefühl eines Bürgers ? und definitiv kein Maf, der irgendwelche Pläne und Intrigen verfolgt.
Das lässt sich doch so wunderschön machen als Maf. Wenn Drain wirklich Maf ist, dann könnte er das durchaus gebracht haben, um Saikx als Kollegen gänzlich auszuschließen.
Jedes Mal, wenn irgendjemand sagt, dass Drain und Saikx zusammen in einer Maf sind, kann man ja ab sofort mit großväterlichem "Hab ichs doch gesagt"-Lächeln auf diesen Satz verweisen.
Der ganz unauffällige Verweis darauf, dass Altaris Baka oder Saikx wählen könnte. Und eben weil es auf den ersten Blick so unlogisch erscheint ordne ich es umso mehr in meine Theorie ein. Da ich nicht denke, dass Drain hier zwei Mitmafs genannt hat, würde ich in dem Falle Baka dann doch wieder einen Dorfipunkt geben, auch wenn das meiner ursprünglichen Theorie widerspricht.
Die dritte ist MalloN. Was ihn an MalloN stört: er schreibe zu "oberflächlich", fasse nur das Geschehen zusammen und springe dann auf Saikx auf. Ich lasse auch das mal unkommentiert (okay...unten habe ich es dann doch ein bisschen kommentiert...), da ich denke, dass andere bewerten sollten, inwiefern das relevant ist und jetzt auch noch zutrifft.
Dann MalloN, auch eine interessante Personalie, da er ebenfalls mit Saikx in Interaktion war, ihn sogar gewählt hatte bei LW eins. Bei MalloN = Maf wäre es eher unwarhscheinlich, dass Drain und Saikx beide auch Mafs sind. Bei MalloN = Bürger sollte man vielleicht die Theorie mit Saikx und Drain nochmal aufgreifen, aber mit ihm habe ich mich jetzt nicht so sehr beschäftigt.
Bei MalloN = Bürger sollte man vielleicht die Theorie mit Saikx und Drain nochmal aufgreifen, aber mit ihm habe ich mich jetzt nicht so sehr beschäftigt.
Gerade @Saikx: meinte doch, dass die uns mehr sagen können als wir denken?
Es spricht ihn nicht vom Maf dasein frei, aber ich kann mir die Reaktion nicht erklären. Ich weiß leider auch nicht mehr, wie Saikx in den vorherigen Runden gespielt hat, ist zu lang her.
Je mehr ich darüber nachdenke, desto besser ist der Gedankengang. Drain spielt viel präsenter, als ich ihn in Erinnerung habe.
sondern dass seine Aussagen klarer und mutiger sind.
Ganz genau, zu Verfassen meines Post war von Altaris kein weiterer Post gekommen, während Zupfkuche bereits gepostet hatte. Wer im Endeffekt gelyncht wird, ist mir egal, da beide recht inaktiv waren, und die Aussichten darauf, dass beide aktiver werden waren gleich. Ich sehe keinen Grund, warum ich meine Stimme hätte ändern sollen.
Mafs hingegen wollen sich prinzipiell verdeckt halten und keine Fehler machen, spielen also (unbewusst) reaktiv bis passiv.
Sollte sich Saikx als Maf herausstellen, könnte man hier einen Mitmaf vermuten.
Sie möchte direkt im ersten Post Saikx als BM vorschlagen. Sie sind wohl nicht zusammen Maf.
Wobei sie den Vorschlag wieder zurück nimmt. Könnte Taktik sein.
2. lyncht die Mafia gerne inaktivere Spiele, wenn sie mit dem bisherigen Spielverlauf zufrieden ist, was immer ein Indiz dafür ist, dass die aktiven Spieler auf einer falschen Fährte sind.
1. könnte man hinter ihm eine SR vermuten vom Spielstil, zumindest habe ich das zeitweise getan.
1. Schritt: Er "untersucht" die nahezu Inaktiven. Heuchelt Teilnahme vor, man kann ja schnell mal durch die Posts scrollen doch oh welch Überraschung! Man kann nix aus denen herauslesen.
2. Schritt: "Die Anderen folgen noch"
In der Hoffnung, dass jetzt irgendetwas unglaubliches kommt, womit keiner rechnet.
Was Drain währenddessen wirklich tut: er nennt ein zwei an den Haaren herbeigezogene Argumente gegen die Person, die ihn gewählt hat, Rachevote drauf und ab geht die Post.
Okay, ich bin bei sowas besonders im Internet meist nicht der Beste, aber war das Ironie?
(ich meine zuvor wurde gesagt, dass MalloN auf das verhältnis hingewiesen hat. korrigiert mich bitte, wenn das jemand anderes war)
Schätzt du die Spieler hier wirklich für so schlecht ein, dass sie sich von soetwas als geganargument absolut beeinflussen lassen?
Bist du da nicht etwas zu vorschnell Baka~ den Bürgerpunkt zu geben. Als Bürger solltest du noch nicht wissen, ob überhaupt deine theorie richtig ist und selbst wenn sie es ist wer zwischen Baka~ und mir dann der Maf. wäre. Du siehst mich als Maf., aber ohne sicheres Wissen über meine fraktion ist der vergebene Bürgerpunkt an Baka~ einfach nur voreillig.
Ich muss eine ganz besondere Art von Maf. sein, wenn dem so sein sollte
Genau, Zahlen. Ich meine damit aber nicht, dass du wahrscheinlicher Maf bist, weil du erst 6mal Maf warst (dass das Schwachsinn ist ist klar), sondern, dass andere Spieler nicht meinen sollten, dein Mafverhalten zu kennen, was sie gerade bei dir häufig tun. Wie häufig andere Spieler Maf waren, ist dabei irrelevant, es geht um das Analyseverhalten dir gegenüber.
Nur, dass diese lineare Ordnung nicht aufgeht, wenn du als Bürger gewinnen willst, und gleichzeitig der Meinung bist, dass die DP die Runde entscheidet. Du erklärst nicht, wie du denn die DP zum Outing zwingen, bzw. sie identifizieren willst. Es ist ein Widerspruch, die DP früh identifizieren zu wollen, und einen Weg, das zu tun, zu einer frühen Spielphase auszuschließen, besonders wenn du im selben Post sagst, dass wir erstmal einen Maf brauchen, damit die DP zu den Bürgern wechseln kann.
Mich würde generell interessieren, wann diese „fortgeschrittene Spielphase“ beginnt. Es gibt
den von dir angesprochenen Tag 0, dann ist heute Tag 1 und Montag, an Tag 2, ist die Runde worst case zuende. Bis dahin schafft der Detektiv genau 2 Untersuchungen, von denen wir froh sein können, wenn eine einen Maf trifft.
Was mein Eindruck ist, ist dass du heuchelst, die DP wichtig zu finden, sich mit ihr zu beschäftigen dann aber doch auf irgendwann verlegen willst, und das passt überhaupt nicht zu deinem Bürgerverhalten.
Das meinte ich nicht, ich meinte, dass du sehr aktiv nach einem Maf suchst bei saikx (oder warum stellst du sonst alles in Frage, was er schreibt), obwohl das in deinen Augen nicht von Erfolg gekrönt ist, so lange der Detektiv keinen Maf findet. Da stellt sich mir dann die Frage, warum du so handelst.
Im Übrigen ist meine Erfahrung anders, die Mehrheit der Mafs wurde in diesem Forum ohne den Dete gefunden.
Wenn die DP nicht destruktiv veranlagt ist, wird sie vor ihrem Lynch immer versuchen, einen Maf zu treffen, weil sie sonst trotzdem gelyncht wird. Natürlich gibt es einen Sonderfall, in dem genau eine Bürgerstimme die Mehrheit auf der DP ist und sie am nächsten Tag mit der Mafia gewonnen hätte, aber wenn dieser Sonderfall erreicht ist, haben die Bürger normalerweise ohnehin verloren. Der Unterschied ist hier also marginal.
Ja, ich versuche, dir etwas anzuhängen, weil dein Spielverhalten mir nicht gefällt und ich dafür einen Grund suche. Und bisher hast du mich nicht überzeugt. Vielleicht kannst du mal konkretisieren, wie man in deinen Augen mit der DP umzugehen hat, ab heute.
Teamplayer und andere absichtlich anzupissen sind zwei Dinge, die lassen sich nur sehr schwer kombinieren. Ganz ehrlich, ein-zwei Sticheleien, kein Problem. Aber wenn das so in dem Ausmaß ist wie die paar von dem anderen Forum, die mal hierher gewandert waren, dann greift das nur den Spielspaß von einigen an...
Denn erst wenn ich sterbe könnt ihr so richtig was mit meinen Überlegungen anfangen, könnt davon ausgehen, dass sie von einem Bürger gemacht worden sind und Rückschlüsse ziehen auf die Personen, die vorher mit mir in die Kontroverse gegangen sind und sich dabei evtl offenbart haben.
Muss aber auch sagen, dass Saki mir eher bürgerlich vorkommt, wenn sie schreibt, dass sie als DP sich voll und ganz auf Bürgerseite schlagen würde.
Denn erst wenn ich sterbe könnt ihr so richtig was mit meinen Überlegungen anfangen, könnt davon ausgehen, dass sie von einem Bürger gemacht worden sind und Rückschlüsse ziehen auf die Personen, die vorher mit mir in die Kontroverse gegangen sind und sich dabei evtl offenbart haben.
Dann aber (wenn du Bürger bist) haben wir noch einen verloren, was bei Stand jetzt nur den Mafs hilft. Ich habe zwar noch nicht so recht durchgeblickt über die zahlenmäßige Situation, aber jemand schrieb, dass es nicht gut für uns steht.
Zu Saki - da wundert mich gerade Zupfis Aussage, dass er Saki negativ sieht, denn er kennt sie wohl am Besten. Was sagt Saki dazu und was hat @Saki: für eine Meinung Zupfi gegenüber?
Muss aber auch sagen, dass Saki mir eher bürgerlich vorkommt, wenn sie schreibt, dass sie als DP sich voll und ganz auf Bürgerseite schlagen würde.
Und du meinst nicht, dass man über sowas nicht einfach lügen könnte? Ich meine, wenn du Bürger bist und Saki Maf., dann weiß sie ja was du gut findest. Somit könnte sie zum Beispiel deine Sympathie gewinnen wollen.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Shatala« (17. Februar 2018, 19:42)
Und du meinst nicht, dass man über sowas nicht einfach lügen könnte? Ich meine, wenn du Bürger bist und Saki Maf., dann weiß sie ja was du gut findest. Somit könnte sie zum Beispiel deine Sympathie gewinnen wollen.
Klar kann das sein, aber was will sie mit meiner Sympathie in dieser Phase des Spiels, wo sie noch nicht mal im Lynchfokus steht?
E: hab wohl Probs mit dem Wörtchen "klar"
@korenchkin: Hast du eigentlich schonmal ne Allgemeine Verdächtigenliste gemacht diese Runde?