Mord in Palermo

So much text, viele Gedankengänge.
Nun gut.

-> Was die SR Diskussion angeht bin ich der Meinung, das sie so förderlich wie auch hinderlich ist.
Einer unserer Hauptziele, neben dem töten unserer direkten Gegnerpartei sollte es sein herauszufiltern, was welche Seite genau kann. Um herauszufinden ob wir als Bürger, irgendwelche Fähigkeiten einsetzen können ohne sich dabei ins eigene Fleisch zu schneiden. Das gilt natürlich auch für die ominöse Grinsekatze.

Was Sorens Viel reden nichts Sagen angeht, das macht er recht häufig, ich würde ihn heute aber deswegen nicht lynchen.
ich bin aktuell eher der Meinung, dass es sich bei Inzaghi um irgendwas komisches Handelt. Da ist was im Busch, dass sagt mir zumindest mein Gefühl und auch seine Postings, die sind etwas fad. Seine Begründungen klingen stichhaltig, aber naja ich weiß nicht, ist schwer zu beschreiben.

Hauptverdächtige habe ich bislang keinen. @Teiko: Ich wusste es du bist eindeutig maf oder doch nciht wer weiß

1. Altaris
   
2. Kurz >>> ShadowBlade
   
3. Soren
   
4. Tako
   
5. Astaire
   
6. ShadowBlade
   
7. Teiko
   
8. Nadzieja >>> Soren
   
9. Inzaghi
   
10. Korenchkin
    
11. Shatala - Haselmaus - Erschossen
    
12. Detektiv Conan - Diedeldum - Mord
    
13. Saki - Märzhase - aufgebrüht
    
14. Raisen - Weißer Hase - zu Schuhen geworden

Begründung hier . Soren und Altaris sind für mich gleich verdächtig. Falls eine Mehrheit gegen Altaris eher zu stande kommen würde, würde ich umvoten.

Zitat von »Nadzieja«

Falls eine Mehrheit gegen Altaris eher zu stande kommen würde, würde ich umvoten.

Wie liebevoll von dir.

Viel interessanter als Soren finde ich eigentlich ShadowBlade, der scheinbar noch immer im Dunkeln tappt mit seinen Verdächtigungen - er gibt selbst zu, keinen "Haupt"verdächtigen zu haben, nennt jedoch auch keinen anderen. Gleichzeitig macht er einen Scherz über Teiko. Den einzigen, den er wirklich - und da muss man sich schon was dazudenken - verdächtigt, ist Inzaghi. Der ist weißgott nicht der Aktivste und postet wenig, aber gleichzeitig muss man berücksichtigen, dass er schon sehr lange kein MiP mehr gespielt hat.
Tako ist für heute schon wieder weg. Irgendwie kann ich mir kein richiges Bild von ihm machen, außer der Tatsache, dass er mich verdächtigt, oder das zumindest so schrieb. Nun, meine Wahl fällt trotzdem auf ShadowBlade, denn ich finde es auch nicht sonderlich Bürgerhelfend, noch immer keinen wirklichen großen Verdächtigen zu haben, sowie Soren weiter zu beschützen - ich denke, wenn wir ShadowBlade lynchen, sind wir gut dabei. Immerhin bleibt uns nach diesem Tag noch ein Letzter.

1. Altaris >>> ShadowBlade
   
2. Kurz >>> ShadowBlade
   
3. Soren
   
4. Tako
   
5. Astaire
   
6. ShadowBlade
   
7. Teiko
   
8. Nadzieja >>> Soren
   
9. Inzaghi
   
10. Korenchkin
    
11. Shatala - Haselmaus - Erschossen
    
12. Detektiv Conan - Diedeldum - Mord
    
13. Saki - Märzhase - aufgebrüht
    
14. Raisen - Weißer Hase - zu Schuhen geworden

Theorie: Der Typ der die Teeparties veranstaltet hat den Kill gemacht.

EDIT: Das ist der verrückte Hutmacher. Nur ums zu sagen.

Deine Argumente gegen SB sind also, dass er keinen Plan zu haben scheint und einen Kurzposter wählt? Findest du das nicht etwas dürftig?

(Das er immer noch Soren schützt, finde ich allerdings auch seltsam.)

Gut.
Meiner Meinung nach ist Altaris ziemlich verdächtig.
Diese "Sonderrollen"-Überlegungen scheinen mir ein bisschen scheinheilig. Wie auch schon @Nadzieja erwähnt hat.
Des Weiteren habe ich keine Verdächte.

Und ich poste deshlab so wenig, weil ich 1) wissen will, wie die Community hier tickt bevor ich wild Verdächte um mich werfe und 2) momentan ziemlich viel um die Ohren habe.

1. Altaris >>> ShadowBlade
   
2. Kurz >>> ShadowBlade
   
3. Soren
   
4. Tako
   
5. Astaire>>Altaris
   
6. ShadowBlade
   
7. Teiko
   
8. Nadzieja >>> Soren
   
9. Inzaghi
   
10. Korenchkin
    
11. Shatala - Haselmaus - Erschossen
    
12. Detektiv Conan - Diedeldum - Mord
    
13. Saki - Märzhase - aufgebrüht
    
14. Raisen - Weißer Hase - zu Schuhen geworden

Zitat von »Teiko«

Ich vermute mal das hängt damit zusammen, dass Apple sich bis jetzt keine Story überlegt hat, wie man an seiner Nachricht an Conan sehen kann. Ich glaube, dass da nur Mord steht um vorerst schonmal zu zeigen, dass er von der Mafia ermordet wurde, Shatala aber durch etwas anderes umgekommen ist.

Anscheinend war das ja nun tatsaechlich der Fall.

Zitat von »Inzaghi«

Ich sehe da eigentlich kein Problem, wenn ich das mache.

Ein Problem sehe ich da auch nicht, es ist aber schon auffaellig.

Zitat von »Inzaghi«

Und im Endeffekt kann beides funktonieren bzw. nicht. Das liegt an der Ansprache.

Nein. Als Buerger weiss man nicht, wer ausser einem selbst noch Buerger ist, deshalb kann so ein wenn-ich-ein-Buerger-bin-dann-muss-auch-X-ein-Buerger-sein-Argument nicht funktionieren. Rein formal waere bestenfalls die Kontraposition diskutabel, das waere dann aber hier ein Argument der Form „Wenn Soren kein Mafioso war, kann ShadowBlade auch kein Mafioso sein“ (denn die urspruengliche Implikation war ja „Wenn ShadowBlade Mafioso ist, dann ist auch Soren ein Mafioso“).

Zitat von »ShadowBlade«

-> Was die SR Diskussion angeht bin ich der Meinung, das sie so förderlich wie auch hinderlich ist.
Einer unserer Hauptziele, neben dem töten unserer direkten Gegnerpartei sollte es sein herauszufiltern, was welche Seite genau kann. Um herauszufinden ob wir als Bürger, irgendwelche Fähigkeiten einsetzen können ohne sich dabei ins eigene Fleisch zu schneiden. Das gilt natürlich auch für die ominöse Grinsekatze.

Nein, eben nicht. Die Mafiosi wissen schon, was sie tun koennen, die groesste Gefahr fuer sie liegt darin, nicht zu wissen, was wir als Dorf koennen. In dem Moment, wo das hinreichend bekannt wird, liefern wir ihnen nicht nur die Moeglichkeit, fast risikolos eine nicht vorhandene Rolle zu claimen, sie koennen auch sehr genau abschaetzen, wann sie mit Sicherheit gewonnen haben, das heisst, wann es ihnen egal sein kann, ob sie enttarnt werden.

Dann noch: Warum nicht „ohne uns dabei ins eigene Fleisch zu schneiden“?

Zitat von »Altaris«

Immerhin bleibt uns nach diesem Tag noch ein Letzter.

Du weisst also schon, dass er kein Mafioso sein wird?

Zitat von »Altaris«

Theorie: Der Typ der die Teeparties veranstaltet hat den Kill gemacht.

Das waere dann ja schonmal immerhin nicht die Grinsekatze, aber inwiefern hilft uns das sonst noch weiter, und wie kommst du darauf?

Zitat von »korenchkin«

Das waere dann ja schonmal immerhin nicht die Grinsekatze, aber inwiefern hilft uns das sonst noch weiter, und wie kommst du darauf?

Das hilft uns zwar momentan nicht unbedingt weiter, aber - Er bezeichnete die Haselmaus als seinen Freund, und sie soll auf den Hasen achten.
Der Hase, die Maus und der Hutmacher feiern alle eine Teeparty zusammen. Deduktiv würde ich also behaupten, der Hutmacher hat die Haselmaus getötet.

Zitat von »korenchkin«

Du weisst also schon, dass er kein Mafioso sein wird?

Haha. Nein. Ich meinte viel eher, dass wir, falls ShadowBlade kein Maf ist, noch einen letzten Tag haben Soren zu lynchen. Denn einer der Beiden ist vermutlich Maf, ansonsten kann ich mir dieses Beschütze nicht erklären.

Zitat von »Astaire«

Diese "Sonderrollen"-Überlegungen scheinen mir ein bisschen scheinheilig.

Nett.

Ah, okay.

Zitat von »Altaris«

Nun, meine Wahl fällt trotzdem auf ShadowBlade, denn ich finde es auch nicht sonderlich Bürgerhelfend, noch immer keinen wirklichen großen Verdächtigen zu haben, sowie Soren weiter zu beschützen - ich denke, wenn wir ShadowBlade lynchen, sind wir gut dabei. Immerhin bleibt uns nach diesem Tag noch ein Letzter.

Amüsant lieber Altaris, ich schütze ihn nicht ich kläre nur auf, dass das keine richtigen Indizien sind. Ich spiele eben schon länger und das ist eben seine Art. Das hat nichts mit Schutz zu tun.
Jap mich zu lynchen ist in dem Sinne hilfreich, da ich aktuell so hilfreich bin wie ein Baumstumpf. Ich bin halt da und halte die Bürgerzahl oben.

Zitat

Die Siegbedingung der Bürger ist es die Mafia auszuschalten.
Die Siegbedingung der Mafia ist es die Bürger(+Drittpartei lediglich auf ein 1:1 Verhältnis zu bringen.
Die Siegbedingung der Drittpartei ist unbekannt.

Wir haben Aktuell noch 10 Spieler Davon 3 Mafs und 1 Drittpartei.
Wird heute ein Bürger gelyncht.
sind wir bei einem 5 - 3 -1
mit dem Nachtmord 4- 3 -1 vorausgesetzt es trifft nicht die Drittpartei.

Also bleibt noch etwas mehr Zeit vorausgesetzt es gibt nicht noch einen Mord außer der Reihe.


Gut soviel zum Zahlenspiel.

kommen wir nun hierzu:

Zitat von »Altaris«

Viel interessanter als Soren finde ich eigentlich ShadowBlade, der scheinbar noch immer im Dunkeln tappt mit seinen Verdächtigungen - er gibt selbst zu, keinen "Haupt"verdächtigen zu haben, nennt jedoch auch keinen anderen. Gleichzeitig macht er einen Scherz über Teiko. Den einzigen, den er wirklich - und da muss man sich schon was dazudenken - verdächtigt, ist Inzaghi. Der ist weißgott nicht der Aktivste und postet wenig, aber gleichzeitig muss man berücksichtigen, dass er schon sehr lange kein MiP mehr gespielt hat.

Warum komme ich nur dazu immer noch im dunkeln zu tappen. Besser noch was erlaube ich mir. Ich böser Mensch. Ganz einfach weil ich versuche mir dabei was zu denken bevor ich jemanden an den Pranger bringe.
Meine wilden Verdächtigungen haben seine Gründe, die gehören zu meinem Spielstil dazu, wie das immer wieder verdächtigen meiner Person seitens @Nadzieja: (nichts für ungut jah)
Ich verdächtige jeden schon vergessen.

Zitat von »korenchkin«

Zitat von »ShadowBlade«
-> Was die SR Diskussion angeht bin ich der Meinung, das sie so förderlich wie auch hinderlich ist.
Einer unserer Hauptziele, neben dem töten unserer direkten Gegnerpartei sollte es sein herauszufiltern, was welche Seite genau kann. Um herauszufinden ob wir als Bürger, irgendwelche Fähigkeiten einsetzen können ohne sich dabei ins eigene Fleisch zu schneiden. Das gilt natürlich auch für die ominöse Grinsekatze.



Nein, eben nicht. Die Mafiosi wissen schon, was sie tun koennen, die groesste Gefahr fuer sie liegt darin, nicht zu wissen, was wir als Dorf koennen. In dem Moment, wo das hinreichend bekannt wird, liefern wir ihnen nicht nur die Moeglichkeit, fast risikolos eine nicht vorhandene Rolle zu claimen, sie koennen auch sehr genau abschaetzen, wann sie mit Sicherheit gewonnen haben, das heisst, wann es ihnen egal sein kann, ob sie enttarnt werden.

Dann noch: Warum nicht „ohne uns dabei ins eigene Fleisch zu schneiden“?

Jop das ist eine Formulierung die Fragen aufwirft, das verstehe ich. Ich muss sagen, dass die zum einen sehr blöd gewählt ist und missverstanden ist.
Nun ja was ich damit eigentlich sagen wollte, ist das ich die Hoffnung hatte ob eine SR hier schützend oder eben untersuchend eingreifen kann. Ich finde es schon leicht beängstigend immer noch keinen Maf aufgedeckt zu haben. Das gibt dem ganzen ordentlich Würze, aber nicht im positiven Sinne.

Zitat von »Nadzieja«

Deine Argumente gegen SB sind also, dass er keinen Plan zu haben scheint und einen Kurzposter wählt? Findest du das nicht etwas dürftig?

(Das er immer noch Soren schützt, finde ich allerdings auch seltsam.)

^-> This.

Ich muss halt sagen das mir selbst das nicht reicht dich zu wählen.
Und Lust auf einen Selbstschutz gegen Vote habe ich nicht!

So, ich bin wieder da, kam schneller dran als erwartet und hab glücklich noch knapp den Zug erwischt.

@ShadowBlade: in deiner Aufzählung ist genau das, was Altaris gesagt hat, uns bleibt, falls heute ein Bürger gelyncht wird im schlimmsten Fall nur noch ein Tag gegen die Mafia. Geh von deinen 4-3-1 aus nach dem Nachtkill, dann angenommen morgen wird wieder kein Mafiamitglied gelyncht, dann steht es nach dem erneuten Nachtkill 2-3-1 bzw 3-3-0, also hat die Mafia den Gleichstand. Dazu kommt noch die uns unbekannte Siegbedingung der Drittpartei. Entsprechend müssen wir spätestens morgen jemanden aus der Mafia lynchen.

Zitat von »Nadzieja«

Sorens letzten Post finde ich auch sehr aufschlussreich. Er bestätigt meine insgeheime Vermutung, sich so zu verhalten wie in einer letzten Runde (die Vorletzte von hier aus gesehen? Whatever, ich und Zahlen) in der er Mafioso war - lange Posts in denen viel geschrieben, aber wenig Konkretes gesagt wurde. Zufällig greift er Altaris Vorschlag auf, stellt ihn als gegeben und annehmbar hin. Dann ergänzt er ihn mit ein paar eigenen Fakten, und greift natürlich korenchkins Theorien mit auf, um nicht nur seinen Mitmafioso zu zitieren. Wie er selbst direkt irgendwo mal zugab nutzt er solche Verwirrungstaktiken (also das Gequatsche über "was wäre wenn" ) wohl gerne als Mafioso um zum einen von konkreten Verdachtsmomenten abzulenken, aber etwas auf den ersten Blick nützliches beizutragen.

@Nadzieja:
Meine Art der Posts ist hier immer sehr allgemein gehalten wenn man alle bisherigen Runden in diesem Forum vergleicht.
Sich also auf meine generelle Schreibhaltung als Indiz zu beziehen kann also nicht gerade von Vorteil sein, gerade weil du
dies in so gut wie jeder Runde gegen mich verwendet hast als Grund. Ich werde meine allgemein gehaltenen Posts nicht ablegen,
nur damit ich nicht immer direkt in dein Auge falle.

Bezüglich dieser "Verwirrungstaktiken" - Das bezieht sich auf unsere Nachdiskussion der letzten Runde
über meinen Fehlzug als Held in der letzten Nachtphase. Ich zitiere hier 1 zu 1 aus deinem GB:

Zitat von »Soren«

Schade, ich hatte gehofft, es hätte etwas gebracht, dich zu verwirren.
Ab und zu können diese Möglichkeitsaufzählung genug Unsicherheit bringen.
Aber das Ergebnis blieb gleich, nur nicht so glanzvoll aber dafür zu 100% sicher.

Bitte also die Fakten korrekt halten, da sich meine Aussage auf die Verwirrung des Mord/Saveziels bezog.

@ShadowBlade: Wat? Ich versteh deinen Satz nicht ganz.

Ich nahm bis jetzt eigentlich an, dass Detektiv Conan die Drittpartei sei, da er etwas mit "verrückte Katze" schrieb, Tako daraufhin fragte ob er das aus der PN habe und er glaube ich antwortete mit ja. Da Conan nun aber bereits tot ist hab ich mir nochmal alles angeguckt und werde nun auch SB zum Lynch wählen aus folgenden Gründen:

1. Er erwähnt immer wieder, dass er jeden verdächtigt, schützt aber trotzdem Soren - Sowas machen Bürger normalerweise nicht ohne Vorwissen

2. Ich habe schon gestern gesagt, dass ich den Saki train unnötig/nicht richtig begründet fand. SB und Soren waren diejenigen die meiner Meinung nach den Train gestartet haben mit ihrer 2. + 3. Stimme - Schon wieder eine Verbindung zwischen den beiden + Maf verhalten -> Train starten

3. Bei dem Punkt bin ich mir nicht ganz sicher -> Conan meinte ja, dass er zwar neu in dem Forum ist, ihn der ein oder andere aber schon evtl. kennt. Ich denke nicht, dass einer von uns einen Neuling direkt in der 2. Nacht ermorden würde, außer vllt man kennt ihn schon länger und die Person ist für einen kein Neuling. - Ich bin zwar komplett neu aber soweit ich weiß sind SB und auch Soren schon länger bekannt in dieser Community, also könnte es ja sein, dass sie Conan auch schon von früher kennen und er bei ihnen deswegen keinen "Welpenschutz" hat

1. Altaris >>> ShadowBlade
   
2. Kurz >>> ShadowBlade
   
3. Soren
   
4. Tako
   
5. Astaire>>Altaris
   
6. ShadowBlade
   
7. Teiko >>> ShadowBlade
   
8. Nadzieja >>> Soren
   
9. Inzaghi
   
10. Korenchkin
    
11. Shatala - Haselmaus - Erschossen
    
12. Detektiv Conan - Diedeldum - Mord
    
13. Saki - Märzhase - aufgebrüht
    
14. Raisen - Weißer Hase - zu Schuhen geworden

SB über Soren weil dieser einfach mehr Stimmen zurzeit hat.

bei 3 Stimmen, gegen mich werde ich das hinnehmen.
Maf bin ich nicht und drottpratei schon gar nicht.
Soren schützen ist so euer Standart Grund geworden denkt euch bitte nächste Runde was anderes aus.

Zitat von »ShadowBlade«

Soren schützen ist so euer Standart Grund geworden denkt euch bitte nächste Runde was anderes aus.

Um fair zu sein: Du tust das aber auch D:

Zitat

Sich also auf meine generelle Schreibhaltung als Indiz zu beziehen kann also nicht gerade von Vorteil sein, gerade weil du
dies in so gut wie jeder Runde gegen mich verwendet hast als Grund.

Jetzt tu' mal nicht so, als würdest du hier schon lange mitspielen So viele Runden waren das bisher nicht.
Ich habe mir mal die letzten Runden angeschaut, und mir ist aufgefallen, dass du dein Argument, eben leicht verwirrend-theoretische Posts zu schreiben, wirklich gut nutzen kannst - als Mafioso scheinst du mir jedoch viel zurückhaltender und postest weniger - weil du eben mehr Fehler machen könntest. Wie es sich auch hier wiederspiegelt. Ich weiß, dass du das in meinem GB geschrieben hattest, allerdings darf man solche Sachen hier nicht als Beweis nehmen, deshalb habe ich es absichtlich allgemein gehalten. Ich bin mir durch deine Antwort ziemlich sicher, dass du Mafioso bist. (Das ist natürlich auch ein Teil Intuition, also Gefühl - dagegen kannst du nichts machen, ein anderer Teil sagt mir einfach, dass meine Argumente für deine hiesigen Posts schon zutreffen, auch wenn du es mit herablassendem Tonfall zu überspielen versuchst . Nicht persönlich nehmen, bitte!)

@ShadowBlade: Ja, stimmt. Aber frag dich mal warum D:

Zitat von »ShadowBlade«

Soren schützen ist so euer Standart Grund geworden denkt euch bitte nächste Runde was anderes aus.

Du darfst bei mir auch gerne Grund 2 & 3 nehmen

Zitat von »ShadowBlade«

bei 3 Stimmen, gegen mich werde ich das hinnehmen.
Maf bin ich nicht und drottpratei schon gar nicht.
Soren schützen ist so euer Standart Grund geworden denkt euch bitte nächste Runde was anderes aus.

Okey, nun sag mal. Wieso nimmst du das so hin und kämpfst nicht mal ein bisschen? Ich versuche das jetzt gerade, weil ich mir ausgerechnet hab, dass wir nur noch heute und morgen haben, um einen Mafioso zu erwischen. Heute einen Fehler zu machen, bedeutet morgen etwas einzubüßen. Und das kann nie gut sein D:
Wen verdächtigst du denn inzwischen (ist ja ein bisschen Zeit vergangen) aufgrund der Beweise "gegen" dich? @ShadowBlade:

Edit: Mir gefällt diese Aktivität hier echt nicht.

Zitat von »ShadowBlade«

Ich verdächtige jeden schon vergessen.

Das ist halt aehnlich hilfreich, wie niemanden zu verdaechtigen, und tatsaechlich behauptest du zwar, jeden zu verdaechtigen, das scheint bei deinen Beitraegen aber eher nicht durch.

Zitat von »ShadowBlade«

Jop das ist eine Formulierung die Fragen aufwirft, das verstehe ich. Ich muss sagen, dass die zum einen sehr blöd gewählt ist und missverstanden ist.
Nun ja was ich damit eigentlich sagen wollte, ist das ich die Hoffnung hatte ob eine SR hier schützend oder eben untersuchend eingreifen kann. Ich finde es schon leicht beängstigend immer noch keinen Maf aufgedeckt zu haben. Das gibt dem ganzen ordentlich Würze, aber nicht im positiven Sinne.

Bitte vermische nicht die inhaltliche Kritik mit der Feststellung, dass du eine unerwartete Formulierung benutzt hast, das sind zwei getrennte Punkte. Insbesondere hast du bisher nichts dazu beigetragen, einen moeglichen Mafioso aufzudecken, bist aber weiterhin dafuer, die Position der Buerger dadurch weiter zu schwaechen, dass wir hier nach Sonderrollen angeln.

1. Altaris >>> ShadowBlade
   
2. Kurz >>> ShadowBlade
   
3. Soren
   
4. Tako
   
5. Astaire >>> Altaris
   
6. ShadowBlade
   
7. Teiko >>> ShadowBlade
   
8. Nadzieja >>> Soren
   
9. Inzaghi
   
10. korenchkin >>= ShadowBlade
    
11. Shatala - Haselmaus - Erschossen
    
12. Detektiv Conan - Diedeldum - Mord
    
13. Saki - Märzhase - aufgebrüht
    
14. Raisen - Weißer Hase - zu Schuhen geworden