Mord in Palermo

Ja, jede Ziehung ist gleichwahrscheinlich, aber das gesamte Ding müsste doch abhängig sein, oder? Kann auch sein dass ich grad nen ziemlichen Denkfehler drin hab. xD
Aber auf jeden Fall unabhängig davon seh ich immernoch keinen Grund, dass Raisen Mafia sein muss.

1. Raisen >>> Altaris
2. Kurz >>> Lyakon
   
3. Altaris >>> Raisen
4. Asuda >>> DancingMoon
5. korenchkin
6. Tako >>> DancingMoon
7. Nadzieja
8. Odysseus
9. Kakashi Hatake
10. Lykaon
    
11. Spiderzero
12. Baka~>>>Altaris
13. DancingMoon >>> Enthaltung
14. scio (Bürger)

Ich mag Enthaltungen und auch gerne möchte ich etwas überprüfen. Bisher kamen mir Tako und DancingMoon wie "Springer" vor. Jetzt möchte ich sehen was passiert.

For REAL?

Zitat von »Lykaon«

Edit: Gj, Kurz. Wusstest du, dass ich so gut wie nie in meiner Anwesenheit gelyncht wurde? Naja wie auch immer, deine Wahl zeigt provokante Ignoranz gegenüber dem Spielgeschehen. Spielt der immer so?

Im Nachhinein betrachtet klingt das Ganze aggressiv und abweisend. Außerdem begründet er nicht wirklich, warum mein Vote jetzt falsch sein sollte und versucht nicht mit mir über diese Sache zu diskutieren. Ebenso redet er nur drumherum, aber er kommt nicht auf den Punkt. (Irgendwie konnte ich den Satz nicht freundlich klingen lassen xD)


@Tako: Du gehst von Folgendes aus:

Vorletzte Runde (1/4 Chance, Maf zu sein) * letzte Runde (1/4 Chance, Maf zu sein) * diese Runde (1/4 Chance, Maf zu sein) = 0.015625%.
Es sieht aber so aus: Diese Runde (1/4 Chance, Maf zu sein) = 0,25%.

Die Wahrscheinlichkeit an sich ändert sich nicht, aber durch das Verketten wird die Wahrscheinlichkeit niedriger.

Ja, aber ich dachte eigentlich, dass die Verkettung doch auch noch ne extra Wahrscheinlichkeit ist. Vermutlich steh ich grad ordentlich auf dem Schlauch xD

Zitat von »Altaris«

For REAL?

Was meinst du?

Zitat von »Asuda«

Zitat von »Altaris«

For REAL?

Was meinst du?

Ich verstehe einfach nicht, wie keiner Raisen wählt. Seht euch sein Verhalten doch mal an. Wenn das, das beschleicht mich langsam, tatsächlich so ist, wie ich denke, ist er nicht nur einfacher Maf.

1. Raisen >>> Altaris
   
2. Kurz >>> Lyakon
   
3. Altaris >>> Raisen
   
4. Asuda >>> DancingMoon
   
5. korenchkin
   
6. Tako >>> DancingMoon
   
7. Nadzieja
   
8. Odysseus
   
9. Kakashi Hatake >> Enthaltung
   
10. Lykaon
    
11. Spiderzero
    
12. Baka~>>>Altaris
    
13. DancingMoon >>> Enthaltung
    
14. scio (Bürger)

Ich habe im moment noch keine idee, wen ich wählen sol, aber ich werde mir die seiten nochmal durchschauen.

Takos Argumentation ist typisch für jemanden, der eine feste Meinung aus einem Gefühl heraus hat und nun versucht, sie mit etwas stichhaltigem (in diesem Fall die Wahrscheinlichkeit) zu belegen. Offensichtlich ist ihm das misslungen und jetzt versucht er wieder, zum Kern seines Standpunktes zu kommen.
Ich wundere mich immer noch, dass Altaris darauf besteht, Raisen zu lynchen. Ich schätze Raisen so ein, dass er nach dem Fail beim letzten Mal nicht schon wieder ein "Outing" als Maf bringen würde, da passt es eher zu ihm, dies nur anzutäuschen.
Was DancingMoon angeht, bis jetzt spielt sie aggressiv und genau das tut sie immer, als Bürger wie als Maf. Hier ist es in der Tat schade, dass scio tot ist, denn sie kann DancingMoon so toll reizen

Sehr wenig kam bis jetzt von @Nadzieja: Wenn das so bleibt, werde ich sie wählen.

@Odysseus: Mittlerweile ist es nicht nur das Kommentar am Anfang. Raisen handelt diese Runde viel zu unüberlegt und anders als sonst.

Stimmt, ich hab hier noch nicht so viel von mir gegeben. Liegt zum einen daran dass ich grad Essen koche zum anderen daran, dass ich mehrere Theorien stimmig finde - zum einen Asudas Kommentare im Hinblick auf Lykaon (auch, wenn ich seine bisherige Spielweise natürlich nicht kenne) und zum anderen Odysseus Argumentation gegen Tako. Den Raisen - Altaris Konflikt lass ich jetzt irgendwie mal außen vor, diese Hassliebe steht mir nicht zu zu beurteilen

Zitat von »Altaris«

Mittlerweile ist es nicht nur das Kommentar am Anfang. Raisen handelt diese Runde viel zu unüberlegt und anders als sonst.

Weißt du, mir haben die letzten Runden einiges gezeigt. Das bekommst du vielleicht nicht mit, aber wenn ich fast nur noch auf Gefühl gelyncht werde, dann muss sich was ändern. Und das kann nur von mir aus gehen. Man könnte es auch "seine Fähigkeiten erweitern" nennen.
Selbst wenn ich heute faile und du tatsächlich Held bist, kann ich damit leben. Es hat mich persönlich einen Schritt weitergebracht, nicht auf diese Runde bezogen, allgemein für MiP.
____

Und das ich Maf sein soll, nur weil ich dich, mehr oder weniger, zum Outing "gezwungen" habe, macht keinen Sinn. Merkst du wohl selbst, nicht?

Zitat von »Kakashi Hatake«

und auch die begründung von baka und dm finde ich komisch. am ersten tag spammen viele, das sie maf seihen, egal ob es stimmt oder nicht. ich berücksichtige die erste seite nie, weil das meiste eher unsinn ist

Ich habe so nie argumentiert. Ich sagte bloß, dass ich gerade deswegen denke, dass Raisen kein Maf ist. Ich gehe dabei auf das Verhalten von mir bekannten Runden ein.
Dazu kommt, dass ich hin und her gerissen bin. Da ich frühe Outings von Altaris nicht so sehr kenne, könnte es imo ein Fake sein. Aber da Odysseus sagt, er würde dies öfter machen, denke ich, dass ich wohl einfach nicht genug drauf geachtet habe.
Trotzdem denke ich erstmal nicht daran von Altaris abzulassen.
Und interessant ist mMn auch, dass Altaris und Raisen sich die gleichen Anschuldigungen an den Kopf werfen.

Aber Ody's Einwand gegen Nadzieja ist ebenfalls berechtigt. Mal gucken, ich lasse mir noch 5 Minuten mit der (vorerst) endgültigen Wahl.

Zitat von »Raisen«

Und das ich Maf sein soll, nur weil ich dich, mehr oder weniger, zum Outing "gezwungen" habe, macht keinen Sinn.

Das hab ich auch nicht gesagt.

1. Raisen >>> Altaris
   
2. Kurz >>> Lyakon
   
3. Altaris >>> Raisen
   
4. Asuda >>> DancingMoon
   
5. korenchkin
   
6. Tako >>> DancingMoon
   
7. Nadzieja
   
8. Odysseus
   
9. Kakashi Hatake >> Enthaltung
   
10. Lykaon
    
11. Spiderzero
    
12. Baka~>>> DancingMoon
    
13. DancingMoon >>> Enthaltung
    
14. scio (Bürger)

Da ich keine Lust habe evt. unseren Helden zu verlieren....

Zitat von »Tako«

Ich stimm auch mal ab und da mir Altaris grade verdächtiger vorkommt als Raisen und ich aus mathematischen Wahrscheinlichkeiten eher weniger glaube, dass Raisen schon wieder zur Mafia gehört geht meine Stimme an Altaris.

Mathematik funktioniert so nicht (ausfuehrliche Begruendung weiter unten).

Zitat von »Altaris«

Präzidenzfall: Altaris vs korenchkin.

Ich outete mich, er warf mir ein verfrühtes Outing vor und gegenoutete sich. Mal abgesehen davon dass die Bürger mir damals den letzten Nerv geraubt haben und mich tatsächlich lynchen wollten, ist der Fall hier der gleiche.

Ist er nicht, da ging es mir naemlich darum, als Mafiaboss gelyncht zu werden, um den Maskenbildner loszuwerden. Abgesehen davon, dass es hier der erste Tag ist (und damit die Wahrscheinlichkeit, dass die Mafiosi wissen, wer der Maskenbildner ist, verschwindend gering ist), war der Claim zu keinem Zeitpunkt darauf hin ausgelegt, besonders glaubwuerdig zu sein — im Gegenteil, es sollte ja gerade moeglichst deutlich „ich bin Mafioso, lyncht mich“ ausdruecken. Insofern verwehre mich ausdruecklich dagegen, hier als Praezedenzfall genannt zu werden.

Zitat von »Tako«

Ja, jede Ziehung ist gleichwahrscheinlich, aber das gesamte Ding müsste doch abhängig sein, oder? Kann auch sein dass ich grad nen ziemlichen Denkfehler drin hab. xD

Die einzelnen Wahrscheinlichkeiten, in einem konkreten Spiel Mafioso zu sein, sind unabhaengig. Die Gesamtwahrscheinlichkeit, in Spielen S_i (i aus I) mit jeweils unabhaengigen Wahrscheinlichkeiten m_i, Mafioso zu sein, ist dann das Produkt ueber die m_i. So gesehen wird es durchaus unwahrscheinlicher, wenn du die Wahrscheinlichkeit suchst, dass er zum #I-ten mal in Folge Mafioso ist. Dennoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass er hier Mafioso ist, einfach nur 3/14. Auf jeden Fall bringt es genau nichts, mit Wahrscheinlichkeiten zu Argumentieren.

Zitat von »Baka~«

Dazu kommt, dass ich hin und her gerissen bin. Da ich frühe Outings von Altaris nicht so sehr kenne, könnte es imo ein Fake sein. Aber da Odysseus sagt, er würde dies öfter machen, denke ich, dass ich wohl einfach nicht genug drauf geachtet habe.

Dazu kommt, dass es bisher (anscheinend) keinen Gegenclaim gibt. So lange das nicht passiert, sehe ich keinen Grund, ihm nicht zu glauben.

1. Raisen >>> Altaris
   
2. Kurz >>> Lyakon
   
3. Altaris >>> Raisen
   
4. Asuda >>> DancingMoon
   
5. korenchkin >>= Tako
   
6. Tako >>> DancingMoon
   
7. Nadzieja
   
8. Odysseus
   
9. Kakashi Hatake >> Enthaltung
   
10. Lykaon
    
11. Spiderzero
    
12. Baka~ >>> DancingMoon
    
13. DancingMoon >>> Enthaltung
    
14. scio (Bürger)

Irgendwer muss ja die obligatorische bringt-merkwuerdige-Stochastik-Argumente-Stimme abgeben.

Zitat von »Baka~«

Ich habe so nie argumentiert. Ich sagte bloß, dass ich gerade deswegen denke, dass Raisen kein Maf ist.

ist das kein argument? für mich klingt das nach einer begründung, wieso du raisen nicht wählst. eben weil er am ersten tag gerne maf spielt.

1. Raisen >>> Altaris
   
2. Kurz >>> Lyakon
   
3. Altaris >>> Raisen
   
4. Asuda >>> DancingMoon
   
5. korenchkin >>= Tako
   
6. Tako >>> DancingMoon
   
7. Nadzieja
   
8. Odysseus >>> Spiderzero
   
9. Kakashi Hatake >> Enthaltung
   
10. Lykaon
    
11. Spiderzero
    
12. Baka~ >>> DancingMoon
    
13. DancingMoon >>> Enthaltung
    
14. scio (Bürger)

Da Nadzieja sich jetzt ja doch noch gemeldet hat, steige ich auf Spiderzero um. Er war die letzten Runden trotz Inaktivität immer fast bis zum Ende dabei, das nervt mich langsam einfach.

@korenchkin: ja, ich hab gemerkt, dass ich da nen Denkfehler drinnen hatte.

1. Raisen >>> Altaris
   
2. Kurz >>> Lyakon
   
3. Altaris >>> Raisen
   
4. Asuda >>> DancingMoon
   
5. korenchkin >>= Tako
   
6. Tako >>> DancingMoon
   
7. Nadzieja >>> Enthaltung
   
8. Odysseus >>> Spiderzero
   
9. Kakashi Hatake >> Enthaltung
   
10. Lykaon
    
11. Spiderzero
    
12. Baka~ >>> DancingMoon
    
13. DancingMoon >>> Enthaltung
    
14. scio (Bürger)

Die vielen Stimmen gegen Dancing Moon kann ich nicht ganz nachvollziehen. Den Rest kann ich so noch nicht ganz einschätzen. Ich enthalte mich auch erstmal.