Mord in Palermo

Bitteschön, hier die Diskuthread.

Mein Fazit: Es war eine flotte Runde, die sehr aktiv war. Dafür möchte ich mich zuallererst bei allen bedanken - für 9 Spieler sind fast 400 Beiträge an nur 3 Spieltagen phänomenal! Es war eine sehr knappe Runde mit vielen kleinen Entscheidungen, die den Ausgang so haben kommen lassen, etwa, dass Apple sich ausgerechnet als Beobachter ausgegeben hat und er mehr oder weniger zufällig Raisen erwischt hat, der auch nur einen Tag davon entfernt war, die gesamte Stadt in die Luft zu jagen. Dass Techie zweimal wichtige Untersuchungen macht und genau den checkt, den er checken muss, damit Zupfkuche am nächsten Tag dran ist, ist ebenfalls ein solches Detail, genauso wie dass Zupfkuche erst wartet, bis der sich gegenüber Shatala zu erkennen gab. Auch in Welt B war natürlich unglücklich, dass Saikx gleich in Nacht 1 erwischt wurde, aber er hätte noch versuchen können, sich als Anarchist oder Harmoniker auszugeben - gelyncht worden wäre er vermutlich aber auch so.

Wie ihr seht, gab es kaum Standardrollen und sehr viele Rollen doppelt, den Kopierer sogar dreimal - ganz im Gegensatz dazu, was einige vermutet haben. Das lag daran, dass ich den Test so stark ausreizen wollte wie es geht. Die Rollenpaare waren schon vorher bestimmt, nur wer welches bekam, war gelost, so habe ich das Balancing gesichert, das natürlich nach diesen Details nicht mehr viel Auswirkungen hatte, aber ziemlich aufging, wenn man bedenkt, dass mir Raisen gestern erläutert hat, wie er heute Nacht gewinnt, genauso wie Zupfkuche, der auch ein sehr gutes Gefühl hatte (heute Morgen noch). Daher bin ich ziemlich zufrieden, auch wenn ich natürlich gerne gesehen hätte, wie das Spiel sich mehr als einen Tag über zwei Welten erstreckt.

Als einzige Dimensionsrolle war der Sponsor nicht dabei, da ich erwartet habe, dass er das Spiel zu schnell beenden könnte oder in eine Richtung kippen, ebenso habe ich auf den Siegelwächter verzichtet, weil ich das Experiment ohne Einmischung laufen lassen wollte. Der Maskenbildner, Detektiv und Verräter waren nur zur Täuschung drin, ebenso war natürlich bewusst die Anzahl der Rollen so gewählt, dass man denken konnte, jede käme exakt einmal vor. Durch viele aktive Rollen waren Beobachter und Gefängniswärter logischen SR Wahlen, die bestimmt im Fall der Entfaltung noch mehr Chaos hätten stiften können.

Generell hat die Runde viel Spaß zu leiten gemacht, besonder, als ich gesehen habe, dass die anfänglichen Unklarheiten sich sofort mit dem Spielbeginn klärten und alle gut in das Setting gekommen sind.
Fazit: Test geglückt. In meinen Augen haben wir jetzt eine gute Alternative zu Doppellebenrunden, wenn man mir 10 oder weniger Spielern spielt.


Hier die Rundenchronik & Verteilung:
Welt A:

1. Zupfkuche - Dimensionsmafioso
   
2. Gambitspieler - Dimensionsreflektor
   
3. Raisen - Dimensionsterrorist
   
4. Techie - Memoryspieler
   
5. Kakashi Hatake - Dimensionsjäger
   
6. Shatala - Dimensionsgeheimdienst
   
7. Qualle - Beobachter
   
8. MalloN - Dimensionskopierer
   
9. Saikx - Dimensionskopierer

Welt B:

1. Zupfkuche - Dimensionsgeheimdienst
   
2. Gambitspieler - Dimensionskopierer
   
3. Raisen - Anarchist
   
4. Techie - Harter Bursche
   
5. Kakashi Hatake - Dimensionsreflektor
   
6. Shatala - Dimensionsjäger
   
7. Qualle - Harmoniker
   
8. MalloN - Memoryspieler
   
9. Saikx - Gefängniswärter

Rollen: 16
2x Dimensionsgeheimdienst - Shatala, Zupfkuche
3x Dimensionskopierer - Saikx, MalloN, Gambitspieler
2x Dimensionsjäger - Shatala, Kakashi Hatake
2x Dimensionsreflektor - Kakashi Hatake Gambitspieler
2x Memoryspieler - MalloN, Techie
1x Harter Bursche - Techie
1x Beobachter - Qualität
1x Dimensionsmafiso - Zupfkuche
1x Gefängniswärter - Saikx
1x Dimensionsterrorist - Raisen
1x Harmoniker - Qualität
1x Anarchist - Raisen

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Welt A, Nacht 1:

Zupfkuche (Kill): Saik (A)
Raisen (DP) TNT: Zupfkuche (B)
Techie (Mem): Saikx (ungleich)
Qualle (Beo): /

Gambitspieler (Refl 1/3): Raisen -> Ziel von (A) auf Zupfkuche (B) geändert
MalloN (Kop)
Saikx (Kop)

Saikx (A) wird ermordet.

Welt A, Tag 1:
Lynch: Kakashi Hatake (Jäg)
Jäger tötet Gambitspieler (A) (Dimensionsreflektor)

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Welt B Nacht 1:
Saikx (Kill): MalloN (Mem)
Saikx (Gef.): MalloN (Mem)
MalloN (Mem): Raisen
Raisen: Bonus TNT (1/2): MalloN (A)

Gambitspieler (Kop):
Kakashi Hatake (Ref 1/3): Shatala


MalloN wird ermordet.

Welt B, Tag 1:
Lynch: Saikx.
Die Bürger siegen.

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Welt A, Nacht 2:

Zupfkuche (Kill): Raisen
Raisen (DP) TNT: Qualität
Techie (Mem): MalloN (gleich)
Qualle (Beo): MalloN (Techie)

MalloN (Kop): Memory an Qualität (ungleich)

Raisen stirbt.

Welt A, Tag 2:
Lynch: Zupfkuche

Die Bürger siegen.

Ja, das mit den Gewinnern ist etwas komisch, dadurch, dass du quasi zwei Runden hast. Alternativ kann man eine dritte Parallelwelt einführen und die Partei, die 2/3 gewinnt, gewinnt das gesamte Spiel, aber selbst dann gibt es nur wenige Spieler, die richtig siegen. Das Setting hat halt die Eigenschaft, dass Spieler oft eher an eine oder die andere Rolle denken und eher für diese Spielen.

Bezüglich der Memoryspieler habe ich anfangs auch überlegt, ob es nicht zu viele sind, letztendlich hätte ich wohl das Verhältnis gleiche Fraktion zu ungleiche Fraktion noch ändern müssen und ausgewogener machen müssen (statt 6:3), damit sie nicht so stark sind. Dennoch heißt ungleiche Fraktion, dass es zwei verschiedene aus den 4-5 existierenden (Bürger, Mafia, DP, Anarchist und Harmoniker als Neutrale) sind, und war nicht so eindeutig, wie man ja daran gesehen hat, dass Qualität in der Bredouille steckte. Da war aber das Problem, dass ich der DP eine Möglichkeit geben musste, wie sie ingesamt gewinnen kann, und der Anarchist da da sehr gut gepasst, da Raisen dann höhere Siegchancen hatte, auch wenn er als DP verliert - das wollte ich einbauen, um seinen Nachteil zu kompensieren, da er im Gegensatz zu normalen Brandstiftern nicht immun gegen den Mord war. Das nächste Mal würde ich aber auch die Kombi Bürger/Neutral und DP/Bürger nehmen oder NEutrale und DP zusammenfassen, damit der Memoryspieler nicht so viele Anhaltspunkte hat. Dabei hat auch natürlich eine Rolle gespielt, dass viele Spieler noch lebten, die gerade die gleichen Rollen hatten.
So oder so sollte man da Anpassungen vornehmen.

Zitat

Der Dimensionsjäger ist ja schön und gut, aber warum sollte man z.b. in einer anderen Dimension jemanden erschießen
Beim Dimensionsmaff und Terroristen das gleiche. (Die Idee Ablenkung bringt nicht genug zumindest wenn es so wenig Spieler sind)

Der Terrorist selbst ist meiner Meinung nach zu stark, da er nur effektiv von Memoryspieler und Dete erkannt wird, wenn der Terrorist erst nur die Bomben legt und erst zum Schluss aktiviert um den Sieg zu sichern

Ich würde auf jeden Fall gerne nochmal so eine Runde spielen, aber irgendwie bräuchten diese Rollen einen guten Grund auch in der anderen Welt was einzusetzen.

Im Spiel hat sich übrigens gezeigt, dass eine Regel gefehlt hatte. Der Geheimdienst darf nicht über die eigenen Rollen sprechen in der jeweils anderen Welt. Das hatte Zupfkuche ja das Genickt gebrochen.

Du musst bei vielen Rollen an die Paarungen der einzlnen Spieler denken. Wenn etwa ein Mafioso den Jäger als zweitrolle bekommt, kann er so seiner Mafrolle helfen, wenn er als Bürger bereits gestorben ist. Ähnlich kann die Drittpartei eine Neutrale Rolle als Zweitrolle haben, und der kann der Terrorist mit seinen Bomben helfen, zu überleben, weil er so als einziger gewinnen würde. Generell ergeben die Rollen in manchen Kombinationen natürlich keinen Sinn, wie du richtig bemerkt hast, aber auch aus dem Grund habe ich selbst die Paarungen zuerst vorgenommen und dann gelost, wer welche Rollen bekommt, damit das Spiel balanciert ist und die meisten Spieler einen Anreiz haben, beide Rollen voll ausspielen zu wollen.

Ja, der Terrorist ist stark, aber er kann auch ermordet werden, das darf man nicht vergessen, und genau das ist dann ja auch passiert. Wenn er pokert und später zünden möchte und nicht gerade den Dimensionskopierer als Zweitolle hat, ist alles futsch, wenn er stirbt, bevor er zünden kann.

Der Geheimdienst ist genau so beabsichtigt gewesen, und es war Apples alleiniger Spielfehler, zu zögern oder gerade diese Rolle zu wählen. So hatte er als Teilhaber des Geheimdienstes sowohl Vor- als auch Nachteile aus der Situation, die ihm helfen konnten, oder ihn aber verraten konnten.

Zitat

Als letzter Punkt ist da der Dimensionsreflektor, der ein Hardcounter zum Terrorist ist.

Dieses Szenario ist mit tatsächlich erst nach Rundenstart direkt in der ersten Nacht eingefallen. Er sollte es dir nicht zu leicht machen, aber dass er durch ein Outing ja direkt weiß, wer du bist, habe ich nicht direkt miteinbezogen. Wenn man dem Terroristen einen Anreiz gibz, in beiden Welten zu zündeln, könnte man das verhindern. Der Terrorist war genau auf diese Größe von Spielern (eigentlich sogar auf ausgelegt, also man muss überlegen, ob es nicht vielleicht in jeder Welt eine DP geben könnte, sodass man nicht direkt einen outet, sondern überlegen muss, welcher Terrorist was war.

@Saikx: Da ich ohnehin eine Rolle faken muss und so tun muss, als ob ich andere Interessen vertrete, würde ich mir sehr früh im Spiel bereits einen Verdächtigen zulegen, gegen den ich häufig argumentiere - natürlich in der anderen Welt. Wenn ich dann als Jäger sterbe, erschieße ich logischerweise meinen "Verdächtigen", das wirkt schlüssig, logisch und konsequent. Wenn ich dann (natürlich) danebenliege, nehme ich die Schuld im großen Stil auf mich und prokalmiere einen großen Fehler, der die Bürger stark schwächt, sodass ich als engagierter Bürger wirke, der sich halt einfach vertan hat, es aber bereut.
Leute, die mich dann noch auf dem Schirm haben, werden halt denn oder - wenn es absehbar ist - vorher ermordet.

(Dass es noch die Möglichkeit gibt, dass du jemanden als DP verdächtigst und diesen jemanden dann erschießt, aus einem Verdacht heraus, und dann dieselbe obigen Taktik fährst, ist darüber hinaus noch eine sehr gute Möglichkeit.)