Mord in Palermo

Na dann, jetzt haben wir ja bisschen Stoff:

Wahlen (Anzahl der akt. Stimmen auf der Person) (Begründung + Bewertung von 0 (sehr dünn) bis 5 (hieb- und stichfest)

15:07 – Lykaon auf Saikx (1) (Begründung: Lyka habe bis jetzt keinen Spieler auf dem Radar, der Maf sein könnte. Eine konkrete Begründung zu Saikx gibt es nicht, allerdings haber er bei Saikx das Gefühl, er habe das mafige Bedürfnis, produktiv zu wirken (zitiert einen Post als Beleg) 1/5)
18:01 – Shatala auf Baka (1) (Begründung: Inaktiver, außerdem sei Baka ja online gewesen und habe nix geschrieben im Gegensatz zu Kuche, der seit einiger Zeit nicht mehr online gewesen sei aber auch 0/5)
18:32 – MalloN auf Saikx (2) (Begründung: Saikx sei momentan die Personalie, die die meisten Rückschlüsse nach ihrem Tod zulasse, später auf Nachfrage auch Beispiel genannt – ich bewerte meine eigene Wahl mal nicht)
18:43 –DM auf Baka (2)
19:41 – Drain auf Altaris (1) (Begründung: Drain hat noch nichts von ihm gelesen obwohl er bemerkt hat, dass Altaris mitspielt – 2/5 [Altaris hatte zu dem Zeitpunkt tatsächlich wenig gebracht])
19:52 – Saikx auf malloN (1) (Begründung: MalloN wirke eventuell wie ein Maf, der es nicht schafft, sich zu erklären. Außerdem ist nicht mehr so viel Zeit – 2/5 [subjektiv weniger, da ich mmn die ganze Zeit genau wusste, was ich tue allerdings kann ich verstehen, dass das Spieler mit weniger Erfahrung anders sehen]) -> Redet lustigerweise selber ein bisschen um den heißen Brei („Mit anderen Worten, sollte ich mich dazu entscheiden auch jemand aktiven zu voten wärest das aktuell am ehesten du. Bei den inaktiven würde ich je nach Spielerstärke gehen (zuerst die, die ich schwächger als andere sehe“ und kurz danach „Würde ungerne jemand inaktiven wählen, wenn ich einen Maf. Verdacht habe. Sollte es aber so sein, dass ich ansonsten sterbe würde ich selbstverständlich bei der Inaktivenwahl mitmachen.“ Fand ich ganz amüsant beim Nachlesen)
19:54 – ShadowBlade auf Zupfkuche (1) (Begründung: möchte Zupfkuche die Gelegenheit geben sich auszukurieren und keinen Inaktiven lynchen. Naja, 1/5)
19:57 – Raisen auf Altaris (2) (Begründung: „Schließe mich Drain an“ – also eigentlich keine eigene. 1/5)
20:23 – Baka auf Altaris (3) (Begründung: Ebenfalls IA, immerhin gibt er noch eine Begründung ab, wieso nicht Kuche. Da allerdings ebenfalls Dranhänger 1/5)
20:36 – Zupfkuche auf Altaris (4) (Begründung: will einen auf Mitläufer machen. Eigentlich gefällt mir seine Art der Stimmabgabe noch weniger aber fairerweise gebe ich auch ihm 1/5)
20:42 – Odysseus auf MalloN (2) (Begründung: Er polemisiere stark und „stachele zu Inhalten auf“. Ich sehe keinen Grund, warum man das am ersten Tag nicht tun sollte, da man ja gerade da Inhalte braucht. Darum 0/5)
20:46 – korenchkin auf Altaris (5) (Begründung: erneut Inaktivität. 1/5)
20:54 – Saikx auf Altaris (6) (Begründung: Keine 0/5)
20:59 – Saki auf Baka (3/2 wegen DM) (Begründung: Keine 0/5)

Zu Odysseus: Er wurde hier mehrfach als einer der starken Spieler genannt – schade, dass er da nicht in die Diskussion um Altaris eingestiegen ist oder sich mit dem doch recht gut vorhandenen Input von Saikx Lyka usw beschäftigt sondern sich über Polemik und „Aufstacheln“ beschäftigt.
Zum Train auf Altaris: Ich denke, dass wir tatsächlich unter Raisen, Baka und Kuche einen Maf finden werden. Dass hier 3 Bürger auf einmal den Lynch vielleicht noch nicht festnageln aber zumindest entscheidend auf eine Person lenken, ohne dass diese zur Verteidigung da ist halte ich für sehr unwahrscheinlich. Von diesen Dreien ist Zupfkuche am ehesten der, der sich nur drangehängt hat, weil er zwar Bürger aber aufgrund von Krankheit überfordert ist.
Auch korenchkin sprang da noch drauf auf, allerdings hätte ein einigermaßen erfahrener Spieler wie er als Maf so etwas sicherlich nicht gemacht – in wirklich akuter Lynchgefahr war nur ein Bürger, warum also noch einen draufsetzen?
Dann sprang noch Saikx drauf. Das sehe ich hier wieder etwas kritischer, da es fast schon wieder in die andere Richtung geht, also „ich mach so dumme Aktionen, dass ein Spieler mit meiner Erfahrung das als Maf ja nie gemacht hätte und tarne mein Maf Dasein dahinter“. Ich meine, es bot sich schon auch irgendwie an. Warum genau @Saikx: bist du aber nicht einfach auf mir geblieben? Wieso nochmal auf Altaris, obwohl der eh schon so gut wie durch war?
Deswegen: Raisen/Baka sollten auf jeden Fall Gegenstand unserer Überlegungen sein, wen wir am Samstag lynchen. Außerdem müssen wie im Auge behalten, das sowohl Saikx als natürlich auch korenchkin versucht haben könnten, hier eine Maftaktik durchzuziehen, indem sie Aktionen machen, die man als Maf nicht tun würde – das traue ich allerdings eher Saikx zu, nicht wegen des Spielers an sich sondern der Art und Weise wie es passiert ist. (Achtung bevor es hier wieder gemeckere gibt: Ja, das ist nur eine Lesart, vielleicht sehen Leute das auch anders. Aber ich sage es halt einfach so wie ich es denke)

Außerdem, kleine Randnotiz meinerseits, sollten wir Saki, die unterm Radar rumfliegt, im Auge behalten. Alibivote um 20:59 Uhr – allerdings hätte man als Maf hier auch die Füße stillhalten können.
@Saki: @Ryden: mehr Aktivität bitte! (Das gleiche gilt für @Raisen: natürlich auch, hier vor allem Qualität)

Anmerkungen: Ich habe hier nur die Wahlen als solche untersucht. Außerdem kann es natürlich sein, dass sich mit dem Mord nochmal einiges ändert, allerdings will ich den Tag nicht verschwenden.

@korenchkin: @Lykaon: Um nochmal auf die Sache zurückzukommen, wieso ich "wusste" das DancingMoon Bürger ist: Ihr habt eine Weile nicht mitgespielt, aber in den letzten Runden war das wirklich jedes mal, das sie für ihre unechte Spielweise angeprangert wird. Dann versteifen sich die Bürger drauf und wir verlieren einen Bürger. Klar könnte sie trotzdem Maf sein - ich glaube, das war einmal sogar der Fall. Aber tbh ich hab nur gewartet, bis es passiert. Und ich wollte mich mit meinem Satz nicht selbstloben oder meine Leistung anpreisen, sondern darauf hinweisen, wie offensichtlich es jede Runde ist. Deswegen darf man DancingMoon nicht sofort als Bürger abtun. Man sollte sie natürlich weiter beobachten. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass es wehtut jede Runde zu hören, dass die mühevollen Posts sinnlos und ohne Substanz sind. Aber nun gut, beenden wir das Thema hier.

Danke für die Zusammenfassung @MalloN: Es ist in der Tat interessant, dass Altaris auf einmal so viele Stimmen hatte. Ich kann mir auch vorstellen, dass sich unter den Votern mindestens ein Maf zu finden ist. Ich lese mal nachher genauer nach.

Mir ist allerdings grad beim kurzen überfliegen dieser Post von Saikx aufgefallen: Click me, daddy

Die Reaktion macht mich unsicher. Einerseits klingt die Reaktion sehr ehrlich. Andererseits ist es halt komisch, dass man nicht den dazugehörigen Post liest, wenn schon so etwas wichtiges darin steht, wie eine DP-Aktion (auch wenns nur Fake war). Der Post von DM war jetzt nicht ein WoT, den man hätte nicht auch nich dazulesen können.
Könnte also auf einen Maf hinweisen, der bürgerlich wirken möchte.
Bin eher dazu geneigt es auf Saikx bürgerliche Euphorie zu schieben, aber ich behalte das mal im Hinterkopf.

Dazu kommt dann die Antwort von Raisen, in der er einfach nur "same xD" sagt. Das passt zu seiner bisherigen Spielweise diese Runde, bei der er sich anderen oft anschließt. Könnte generell für einen Maf sprechen.

Zunächst einmal sorry, dass gestern abends von mir nichts mehr kam. Mein Mitbewohner hat spontan in seinen Geburtstag reingefeiert (wir dachten, er holt das am Wochenende nach) und ich war ziemlich früh nicht wirklich in der Lage, vernünftige Gedanken zu fassen. Zum Glück ist jetzt erstmal Nachtphase und ich kann alles nachlesen. Dennoch sorry, scheint ja richtig abgegangen zu sein o:

Zitat von »Lykaon«

Ich finde es ebenfalls interessant, dass @Odysseus: die BM Wahl ablehnt. Ich glaube du hast das bereits in früheren Runden gemacht und ich bin mir gerade nicht ganz sicher, ob du da Maf warst. Ich weiß aber, dass du insbesondere als Maf dazu neigst, sehr stark unter dem Radar zu fliegen und gleichzeitig aktiv zu sein (während ich zum Beispiel jedem ins Gesicht fliege ). Aber dieser Spielweise ist es natürlich hinderlich, Bürgermeiser zu werden, da Bürgermeister die Tendenz haben, die Runde nicht zu überleben, da sie eigentlich immer überprüft werden, bzw wenn sie zu lange leben auch oft gelyncht werden aus Angst Überstimmt zu werden.
Generell würde das aber auch darauf hindeuten, dass du nicht DP (was ich mir ja anfangs vorstellen konnte) oder Verräter bist, da beide sich ja über eine Deteüberprüfung und anschließende zusätzliche Stimme freuen würden, selbst wenn sie normalerweise nicht gerne BM sind. Auf der anderen Seite könnte ich mir auch vorstellen, dass du auch als DP die Aufmerksamkeit nicht haben möchtest.
Insgesamt bin ich sehr gespalten, was Ody angeht, aber ich möchte erstmal seinen versprochenen Post aus Drittparteisicht und vielleicht eine kleine Analyse oder so abwarten.

Ein einfaches "Glückwunsch zum BM" hätte es nicht getan, oder? :>
Du darfst dir gerne meine letzten mindestens 20 Runden ansehen, in denen ich mich bei der BM Wahl jedes einzelne Mal enthalten habe (da war ich glaube ich auch mal Maf) - ich schreibe währenddessen oben genannte Analyse.
Mein Problem mit dem BM Posten ist in der Tat, dass man da die Tendenz hat, die Runde nicht zu überleben, was ich für meinen Spielspaß auch als Bürger eher hinderlich finde - denn BM werden nicht nur gerne überprüft und gelyncht, sondern auch ermordet. (Um korenchkins Argument, dass man als normaler Bürger ruhig ermordet werden kann, weil es für die Bürger schlimmeres gäbe, vorweg zu nehmen, das stimmt objektiv, subjektiv finde ich diese Runde aber spannend und würde daher gerne so lange wie möglich mitspielen)

- wo ich jetzt selber schon wieder so viel über den BM schreibe, ich erwarte heute eine Analyse der BM Wahl von @saikx: Du bist der, der darauf bestanden hat, diese Wahl durchzuführen, weil man daraus etwas lesen könne, also los.

Zitat von »Lykaon«

Zitat von »Drain«

Altaris wird wohl leider Bürger sein. Es sei denn er hat durch seine bürgerliche Reaktionv versucht wie ein Bürger zu wirken. Aber eher nicht.
Jetzt kann man aber das Wahlverhalten ein bisschen studieren.

Und dann noch dieser Beitrag. Das ist ja wie gescripted.

True.

Zitat von »Lykaon«

Ansonsten freue ich mich auf den nächsten Tag!

Nach meiner Rechnung, dass wir am nächsten Tag einen Maf oder die DP lynchen müssen, klingt das anders, als du glaube ich meinst. Diese Rechnung schien dir übrigens ziemlich egal zu sein.

Zitat von »MalloN«

Zu Odysseus: Er wurde hier mehrfach als einer der starken Spieler genannt – schade, dass er da nicht in die Diskussion um Altaris eingestiegen ist oder sich mit dem doch recht gut vorhandenen Input von Saikx Lyka usw beschäftigt sondern sich über Polemik und „Aufstacheln“ beschäftigt.

Normalerweise wäre ich darauf nicht eingegangen, aber nachdem ich dich gestern zum Lynch gewählt habe, verweise ich nochmal auf Post 137, in dem ich mich sowohl mit Altaris als auch mit Saikx auf meiner Ansicht nach vollkommen ausreichende Art auseinandergesetzt habe. Es gibt einen Unterschied zwischen "sich mit etwas beschäftigen" und "jemanden wählen", das sollte nach Lykas Drohlynch gestern klar geworden sein.

Zitat von »Mallon«

Begründung: MalloN wirke eventuell wie ein Maf, der es nicht schafft, sich zu erklären. Außerdem ist nicht mehr so viel Zeit – 2/5 [subjektiv weniger, da ich mmn die ganze Zeit genau wusste, was ich tue allerdings kann ich verstehen, dass das Spieler mit weniger Erfahrung anders sehen]) -> Redet lustigerweise selber ein bisschen um den heißen Brei („Mit anderen Worten, sollte ich mich dazu entscheiden auch jemand aktiven zu voten wärest das aktuell am ehesten du. Bei den inaktiven würde ich je nach Spielerstärke gehen (zuerst die, die ich schwächger als andere sehe“ und kurz danach „Würde ungerne jemand inaktiven wählen, wenn ich einen Maf. Verdacht habe. Sollte es aber so sein, dass ich ansonsten sterbe würde ich selbstverständlich bei der Inaktivenwahl mitmachen.“

+

Zitat von »Mallon«

Dann sprang noch Saikx drauf. Das sehe ich hier wieder etwas kritischer, da es fast schon wieder in die andere Richtung geht, also „ich mach so dumme Aktionen, dass ein Spieler mit meiner Erfahrung das als Maf ja nie gemacht hätte und tarne mein Maf Dasein dahinter“. Ich meine, es bot sich schon auch irgendwie an. Warum genau @Saikx: bist du aber nicht einfach auf mir geblieben? Wieso nochmal auf Altaris, obwohl der eh schon so gut wie durch war?

Erst erklärst du ausführlich saikxs Begründung und dann stellst du ernsthaft diese Frage?

Insgesamt ist meine Einschätzung zu gestern Nachmittag/Abend, dass es viel zu leicht war, sich irgendwo dranzuhängen, außer saikx wurde niemand wirklich in den Fokus genommen, und das obwohl sich fast alle irgendwie beteiligt haben. Da stellt sich die Frage, warum das so war, wenn saikx noch nicht einmal gelyncht wurde.
Ich würde daher gerne mehr generelle Einschätzungen hören, Mallons war da schon ein guter Anfang.
Viel zu unauffällig waren bisher @Raisen:, @Ryden: und @Saki:, letztere gefällt mir bisher nicht besonders.
Zuletzt noch zu @korenchkin: Viele deuten an, dass er spielt wie immer (@MalloN:, @Lykaon: und auch ich selber teilweise), aber Tatsache ist, wir wissen eigentlich kaum, wie korenchkin als Maf spielt, weil er trotz 48 Runden hier im Forum erst 6mal Maf war. Ich rate da also zu Vorsicht, und würde @korenchkin: bitten, vielleicht mal etwas zu jemand anderem als saikx zu schreiben, den du zwar sehr vorbildlich auseinandernimmst, aber das reicht mir auf Dauer nicht.

Zitat von »Odysseus«

Erst erklärst du ausführlich saikxs Begründung und dann stellst du ernsthaft diese Frage?

Die Frage ergibt immernoch Sinn. Warum ist Saikx nicht einfach auf mir geblieben, fadenscheinige Begründung hin oder her? Warum geht Saikx kurz vor der Wahl auf Altaris, der eh schon so gut wie sicher durch ist? Will er einfach nur Spuren verwischen?

Zitat von »Lykaon«

Insgesamt weiß ich nicht, ob das, was mir bei Saikx Bauchschmerzen bereitet, vielleicht einfach vor allem seine große Tendenz zur Selbstpräsentation ist. Das ist nicht böse gemeint, aber er redet verhältnismäßig sehr viel über sich, seine Erfahrungen und seine Spielweise. Viele der Dikussionen zwischen ihm und anderen Spielern drehen sich um genau diese Teile seiner Beiträge, die ihn in meinen Augen aber erstmal nicht verdächtig machen, selbst wenn man darin Widersprüche findet.

Ich weiß, dass das nervig sein kann, aber ich mache es aus guten Grund in vielen Runden. Mir ist klar, dass meine Denkweise manchmal etwas konfus sein kann und ich will zumindest, dass meine Mitspieler verstehen, warum ich so denke.

Zitat von »korenchkin«

Welchen konkreten Nachteil siehst du denn?

Naja, mein Gedanke war eben, dass Lykaon vlt. Wolf ist, da er so schnell mich wählte, ohne das erstmal das auszudiskutieren.
Aber dazu unten mehr.

Zitat von »korenchkin«

Fuer etwas, ueber das du ?nicht wirklich eine Kontrolle? hast, gibst du dir ja aber offenbar schon ganz schoene Muehe, Odysseus nicht zu buergerlich einzuschaetzen.

Ich gebe mir große Mühe niemanden falsch einzuschätzen.

Zitat von »MalloN«

Dann sprang noch Saikx drauf. Das sehe ich hier wieder etwas kritischer, da es fast schon wieder in die andere Richtung geht, also ?ich mach so dumme Aktionen, dass ein Spieler mit meiner Erfahrung das als Maf ja nie gemacht hätte und tarne mein Maf Dasein dahinter?. Ich meine, es bot sich schon auch irgendwie an. Warum genau @Saikx: bist du aber nicht einfach auf mir geblieben? Wieso nochmal auf Altaris, obwohl der eh schon so gut wie durch war?

Weil ich die letzten 10 bis 15 Minuten hier zugut kenne. Da kann gefühlt alles passieren. Zum Beispiel können welche, die noch nicht gevotet haben sich gegen den IA-Lynch entscheiden oder aber ein IA-Wähler könnte sich gegen seine aktuelle Wahl entscheiden und woanders mitwählen. Und wie ich schon schrieb bevorzuge ich mein Überleben auf jeden Fall über das eines Inaktiven (bei einem aktiven guten Spieler müsste ich dagegen schon eher abwägen)

Zitat von »Drain«

Aber tbh ich hab nur gewartet, bis es passiert.

Wieso hast du dann nicht versucht etwas dagegen zu machen?

Zitat von »Odysseus«

Du bist der, der darauf bestanden hat, diese Wahl durchzuführen, weil man daraus etwas lesen könne, also los.

Könnte. Tendenziell kann man besser aus mehr (relevanten) Diskussionen etwas machen als aus gar keinen. Das war mein Gedanke dahinter. Und ich habe auch schon, ich glaube das war irgendwo in den Antworten zu korenchkin, erklärt, dass es aus einer vergleichsweisen unwichtigeren Wahl schwerer sein kann zu lesen. Und dieses "also los" kannst du mal schön bleiben lassen. Ody, du bist nicht mein Boss, ich gehe die Dinge an, wann ich es will und nicht auf deinen Befehl. (das ist für mich schon eher aggressiv)

Bin aber auch schon unabhängig von deiner Aufforderung am überlegen, wie man da und an die Lynchwahl rangehen kann.

(folgendes sind eher Thesen über das Verhalten von Mafs. bei solchen Wahlen, die ich als gut genug als Ansätze sehe)
Eine Herangehensweise, die ich zum Beispiel habe wäre, dass Mafs., wenn sie wählen, bevorzugt getrennt wählen, um bloß nicht als Team gesehen zu werden.
Bei den Lynchwahlen werden sie es eher vermeiden der Initiator zu sein, da bei erfolgreichen Lynch erstmal geschaut wird, wie es überhaupt dazu kam. Ab dem Zweitwähler sollte es interesanter werden. Ausnahmen sind Fälle, wo es relativ leicht ist die Wahl zu rechtfertigen.

Und abschließend, bevor ich versuche anzufangen ein paar Sachen zu analysieren (ich glaube ich nehme mir erstmal das Wahlverhalten bei der Lynchwahl und schaue mir dann die mir da am auffälligsten werdenden Spieler nochmal genauer an), möchte ich zumindest versuchen einige Sachen endlich mal abzuschließen. Ich versuche das zumindest für diese Runde dies das letzte Mal sein zu lassen, dass ich so ne "Selbstpräsentation" mache, aber ich denke wir kommen einfach nicht voran und vorallem tue ich mir selbst keinen Gefallen sowohl zeitlich als auch von den Nerven her. Bei ein paar der Sachen, die bei mir nun mehrmals angesprochen wurden, wie dieses Problem mit dem Drohvote und das mit dem Problem beim Einschätzen, habe ich gestern selbst bereits bemerkt, während darüber immer weiter diskutiert wurde, bzw. ich ausgequetscht wurde, dass ich bei dem, was ich da schreibe nur noch so halb hinterstand... Also es waren keine Lügen, aber ich wollte nicht, dass man denkt, dass ich Maf. bin (und bevor jemand fragt, ja so kann man auch als Bürger fühlen), wenn ich zugebe, dass zum Beispiel meine Reaktion auf Lykaons Vote wirklich nicht so schlau war. Ich habe bereits verstanden, dass dieser Drohvote schon Sinn macht, er kam aber wie gesagt für mich zu schnell, aber ohne sowas kommt man auch nicht voran. Auch verstehe ich ja, dass subjektive Einschätzungen auch wichtig sein können, ich schätze meine vorsichtigeren, um Ecken gedachten Einschätzungen dennoch höher, verstehe aber, dass ich vlt. nicht ganz auf sie verzichten sollte. Bei anderen Sachen wie meinem Verdacht gegen MalloN von gestern, meine erst bürgerliche, dann wieder neutrale Einschätzung von Ody oder dass ich mein Leben vor das eines Inaktiven sehe, stehe ich dagegen voll hinter (mal abseits, von den üblichen "lieg ich richtig oder bin ich falsch Gedanken")

Dass ich das jetzt so zugebe könnt ihr jetzt natürlich auslegen wie ihr wollt, aber ich möchte wirklich endlich aufhören immer wieder über die selben Sachen zu diskutieren. Andere Spieler wie @korenchkin: sollten da wirklich nicht ihre Zeit mit verschwenden, da gibts bessere Verwendung für (sowohl innerhalb der Runde, als auch außerhalb :p )

So und nun versuche ich endlich mal einen besseren Eindruck in dieser Runde zu hinterlassen, sofern das postmäßig auch von der anderen Seite her möglich ist. Möglichst ohne weitere "Selbstreflexionen" @Lykaon: :p

Ich würde btw auch nochmal mal darum bitten es mit den Zitaten und allem nicht zu übertreiben. Gefühlt jeder zweite post hier hat die 10000 zeichen.

Ich bin mir derzeit noch sehr unsicher. Es gibt zwar einige auseinandersetzungen z.b. Saikx und Korenchkin aber ich glaube nicht das die Mafia sich noch vor dem ersten Mord erstmal in Seitenlange argumente verstricken wird. Kann gut sein das es bisher einfach nur Bürger waren die irgendwas herausfinden wollten.

Spieler die meiner meinung nach bisher eher unter dem Radar sind z.b. Raisen, Ody, eigentlich auch shatala, Lykaon, usw.
Das heißt natürlich nicht das ich saikx und co. komplett ausschließe aber ich kann mir eher vorstellen das z.b. raisen oder Shatala mafs sind.

Zitat von »Zupfkuche«

Spieler die meiner meinung nach bisher eher unter dem Radar sind z.b. Raisen, Ody, eigentlich auch shatala, Lykaon, usw.

Und zum Beispiel auch Zupfkuche.

Wieso genau möchtest du eigentlich, dass wir weniger schreiben? In diesem Forum ist schon relativ wenig Text (im Verhältnis zu anderen Spielen), und es ist wichtig, viel Material vorzubringen um viel zu diskutieren. Denn sonst kommt man einfach nicht vorwärts. Und das geht nunmal nicht bloß in Zweizeilern.

Bin gespannt, was von @Ryden: kommt. Saikx packt sogar in dem Post, in dem er verspricht, seinen Ego wegzulassen seinen Ego aus - kann man so oder so sehen. Entweder er ist Maf und spielt uns das alles vor oder er ist Bürger und einfach nur wahnsinnig arrogant. Zum Beispiel geht er immer davon aus, dass sein Überleben wertvoller als das eines Inaktiven ist - gerade bei Altaris ist das sehr fragwürdig, da er ja wohl kaum die Runde vergessen hat, sondern vielleicht ab heute viel mehr Zeit gehabt hätte. Und selbst wenn - der Umvote war völlig unlogisch.
Weitere Überlegung dazu, die mir gerade gekommen ist: Vielleicht wollte Saikx diesen kleinen Umvote, der hoffentlich (aus seinerSicht) untergehen würde, einfach nur prophylaktisch nutzen. Wie das?
Nun gesetzt der Fall, Saikx ist Maf, wir kommen ihm auf die Schliche und lynchen ihn morgen. Dann würden doch natürlich alle wie wahnsinnig seine Beiträge durchforsten, merken, dass er durchaus Beef mit mir hatte und dann noch sehen, wie er von mir runter geht (möglicherweise auch ganz aus dem Kontext). Damit hätte er mich gleich kostenlos mit in den Vordergrund gerückt...
Bin ich paranoid? Definitiv. Klingt diese Theorie abenteuerlich? Ja. Sollten wir sie im Hinterkopf behalten, zumindest für den Fall, dass ich sterbe und mich als Bürger herausstelle? 100%

Mittlerweile könnte man meiner Meinung nach sogar noch mehr aus einem Saikxlynch lesen als vorher. Weswegen ich ihn nun neben dem bereits genannten Duo Raisen/Baka in meine Top 3 der Lynchkandidaten für morgen aufnehme.
@Saikx: die Frage nach "was denn genau" kannst du dir diesmal sparen. Da steckt schon so viel dahinter, dass eine Ausführung die Mafia doch stark in ihrem Verhalten beeinflussen könnte.

Zitat von »Saikx«

Zitat von »Drain«

Aber tbh ich hab nur gewartet, bis es passiert.

Wieso hast du dann nicht versucht etwas dagegen zu machen?

Das habe ich:

Zitat von »Drain«

Zum Thema DancingMoon:

Fast jede Runde kommt der Kommentar, dass ihre Beiträge unecht wirken, in den seltesten Fällen stimmt das. Es ist halt ihre Spielweise. Ich finde nicht, dass ihre Beiträge außerordentlich gekünstelt aussehen diese Runde. Ich schätze ihr gehts bisschen wie mir, dass man erstmal erschlagen wird von den Wall of Texts und nicht recht weiß, was man schreiben soll, ohne alles ein 10tes mal zu wiederholen.

inb4 Drain schützt Mafkollegen.

Die Diskussion mit MalloN hängt ja damit auch zusammen. Du kannst mir nicht vorwerfen es nicht versucht zu haben. Hat halt nicht viel gebracht, weil DM ja dann den Fake-Schuss geschossen hat.


@Zupfkuche: Ich denke schon, dass sich unter den Diskutierenden ein Maf finden lässt. Ich hoffe es zumindest sonst wärs lame. Bei 4 Mafs ist die Wahrscheinlichkeit aber doch recht groß.

Ich hab immernoch ein ungutes Gefühl bei Shatala. Sie ist wirklich sehr wenig aktiv, was nicht ihrer üblichen Spielweise entspricht. Wenig Anprangern und Angreifen von ihrer Seite. Beschwert sich über Inaktive ist selbst aber nicht sonderlich aktiv. Ich kann mir sie als mögliche Lynchkandidatin vorstellen, aber bis morgen 21 Uhr kann noch viel, viiiiel passieren.

Edit: Wort vergessen. Siehe fettmarkiertes Wort.

@MalloN: Naja genau wie du nenne ich mich halt nicht selber.

Ich habe ausserdem nicht gesagt wir sollen weniger schreiben sondern nur nicht gefühlt JEDEN post mit zig zitaten vollstopfen und alle einzeln mit noch einer wot adressieren.
Dadurch wird der post einfach unübersichtlich und ich wette die hälfte der Spieler überfliegt es dann mehr als das es gelesen wird. Was wieder kontraproduktiv ist.

@Drain: wenn du jetzt nicht direkt die DP mitzählst als maf gibt es soweit ich weiß nur 3 mafs Oder bist du dir als DP schon sicher auf welche seite du dich schlagen wirst?

Hey. Habe gerade überlegt, was ich alles schreiben soll... aber es würde ja doch nur wie eine Ausrede klingen. Fakt ist aber, dass es neben der Runde eben noch ein RL gibt, das zB. Olympia und viele andere Dinge umfasst. Daher kann ich nicht immer so aktiv sein wie ich möchte - oder wie es vielleicht andere sind. Damit bin ich aber nicht alleine. Ich werde jetzt etwas essen und dann nachher versuchen, mir einen Überblick zu verschaffen.

Und vielleicht ist es auch einfach ungewohnt... in anderen Runden hatten wir zu diesem Zeitpunkt teilweise nur 2 oder 3 Seiten. Und wesentlich weniger Mitspieler.

Zitat von »Zupfkuche«

@MalloN: Naja genau wie du nenne ich mich halt nicht selber.

Ich habe ausserdem nicht gesagt wir sollen weniger schreiben sondern nur nicht gefühlt JEDEN post mit zig zitaten vollstopfen und alle einzeln mit noch einer wot adressieren.
Dadurch wird der post einfach unübersichtlich und ich wette die hälfte der Spieler überfliegt es dann mehr als das es gelesen wird. Was wieder kontraproduktiv ist.

@Drain: wenn du jetzt nicht direkt die DP mitzählst als maf gibt es soweit ich weiß nur 3 mafs Oder bist du dir als DP schon sicher auf welche seite du dich schlagen wirst?

Oder ich habe einfach die ganze Zeit mit 4 Mafs gerechnet, weil ich nicht richtig nachgelesen habe. xD

Mit dem Überfliegen muss ich dir leider recht geben. Ich hab einfach nicht die Zeit mir tausende Posts durchzulesen mit WoTs in denen irgendwie auch oft einfach nur wiederholt wird.

@MalloN: Wieso glaubst du, könnte saikx mit seinem Umvote irgendwelche Spuren verwischen? Hat er damit sein Wahlverhalten nicht eher in den (deinen) Fokus gerückt?
Generell kann man aus einem saikx Lynch viel herauslesen, sollte er Maf sein, dafür aber nicht mehr als bei jedem anderen, sollte er Bürger sein. Zumindest ist das mein Eindruck. Außerdem können wir es uns nicht leisten, jemanden zu lynchen, nur um etwas daraus herauszulesen, sondern wir müssen morgen jemanden lynchen, den wir ernsthaft verdächtigen, Maf zu sein.
@saikx: Mit dem 'also los' hast du recht, sorry dafür. Ich finde es nur konsequent, dass man seinen Worten in diesem Fall auch Taten folgen lässt, weil ich es schon eher als Fehler betrachte, dass wir jetzt schon einen BM haben.
Aber deine Herangehensweise teile ich, meiner Meinung nach teilen sich Mafs gerade bei der BM Wahl auf, wobei meiner Erfahrung nach ein Maf häufig den wählt, der hinterher BM wird. Wenn man das zuspitzt kommen hier also Drain, saki und saikx infrage. Die Reihenfolge ist dabei meiner Meinung nach weniger relevant, aber eventuell kann man nochmal darauf zurückkommen.

Zuletzt muss ich Zupfkuche recht geben, auch wenn ich selber zu den Schuldigen gehöre, wir zitieren arg viel dieses Mal und es ist fast unmöglich, in einem halbwegs vernünftigen Zeitpensum alles konzentriert und im Zusammenhang zu lesen. Ich will damit keineswegs die Aktivität mindern (bitte nicht), aber vielleicht können alle ein wenig mehr darauf achten, wann ein Zitat nötig ist.

Heute rennt mir die Zeit etwas davon, deshalb vermutlich nur ein ordentlich am pc verfasster Post später.
Ich vermute mal, so was bisher kommt, das bei Ody oder saikx einer der Mafs versteckt ist.
Warum ?
Die Konter sind doch recht persönlich geschrieben, haben für mich persönlich eine sehr starke subjektive note bekommen. Deutet für mich auf eine defensivreaktion hin. Deswegen werde ich denke hier ein besonderes Augenmerk wie sich diese beiden . (Diese langen Phasen sind gewöhnungsbedürftig)

Liegt aber auch daran, dass hier viel Material da ist bei den Leuten mit eher weniger werd ich mich später dran versuchen

Habe die Wahlen mal in Spoiler verpackt, damit dieser Post nicht jeden sofort von der Größe her unnötig erschlägt.

Ich bin ehrlichgesagt nicht so zufrieden mit dieser Analyse (zuviel Mafs. könnten Baka~ geschützt haben), da daraus noch nicht viel zu lesen ist mMn, aber ich habe versucht zumindest noch irgendwas nützlicheres zu finden. Ich denke SBs Entscheidung nicht mit auf den auch IA-Altaris zu gehen, sondern auf Zupfkuchen, gibt ihm eine bürgerliche Tendenz, da es ein Maf. hier sich hätte leichter machen können.
Wenn Baka Maf. sein sollte, würde ich vorallem auf MalloN und Drain achten, wobei trotz meines Verdachts gegen MalloN mein Gefühl mir sagt, dass man eher bei Drain aufpassen sollte. Könnte daran liegen, dass ich den Eindruck hatte, dass er mich subtil als seinen Maf.-Kollegen hinstellen möchte, für den Fall, dass es ihn erwischt. Diese Einschätzung (IAs zu wählen ist besser als aktive am ersten Tag) kann zwar auch von nem Bürger kommen, aber ich habe da wie gesagt ein schlechtes Gefühl.
Wenn Drain Maf. ist, denke ich nicht, dass Raisen als dessen Mitmaf. nicht sofort hinterherwählen würde. Es kann zwar auch sein, dass ein oder mehrere Mafs. unter den Wählern dahinter zu finden sind und die ersten nur Bürger sind, aber ich denke eher an eine Aufteilung, wie "ein Maf. weiter vorne, einer oder keiner weiter hinten, einer oder zwei enthalten sich)

(8 Beiträge... ich sollte mal wieder schauen, ob sich etwas auf der anderen Seite wieder regt)

Zitat von »Lykaon«

@Saikx: Entschuldige, aber das fand ich wunderschön
Insgesamt weiß ich nicht, ob das, was mir bei Saikx Bauchschmerzen bereitet, vielleicht einfach vor allem seine große Tendenz zur Selbstpräsentation ist. Das ist nicht böse gemeint, aber er redet verhältnismäßig sehr viel über sich, seine Erfahrungen und seine Spielweise. Viele der Dikussionen zwischen ihm und anderen Spielern drehen sich um genau diese Teile seiner Beiträge, die ihn in meinen Augen aber erstmal nicht verdächtig machen, selbst wenn man darin Widersprüche findet.
Ich glaube zudem, dass man auch nicht zu viel aus den Widersprüchen und 'Fehlern' in den Posts von Saikx lesen sollte. Wenn ich sehe, wie @korenchkin: seine Beiträge zerpflückt... Iglaube unter dem Kreuzfeuer würde ich mich auch versprechen, egal welche Rolle ich habe.
Ich möchte nicht sagen, dass man aus den Antworten von Saikx nichts lesen kann, aber man sollte es nicht überbewerten.

Warst du nicht gestern noch genau anderer Meinung? Ich musste drei mal nachschauche, ob der Beitrag auch wirklich von Dir ist

E:Zupfkuche: "Spieler die meiner meinung nach bisher eher unter dem Radar sind z.b. Raisen, Ody, eigentlich auch shatala, Lykaon, usw. "
ööhm what? Odysseus und Lykaon (letzterer nochmehr) fast die meisten Posts hier - ich war der Meinung, dass wir Nacht haben und nichts schreiben dürfen, denn sonst hätte die 24 Stunden Regel doch da gar keinen Sinn.
Denn sowohl Saikx, als auch ich bin in dem anderen Spiel mit der Tagphase beschäftigt (neben RL) und dachte das wäre die Vorraussetzung (das Nachtruhe herrscht) - aber gut, dann versuch ich mein Bestes nach dem Essen

Was mir gestern aber schon aufgefallen ist...dass Saikx es mit dem rot markierten von Dancing ernst genommen hat, zeigt eigentlich, dass er keine DP ist.

E: Zitateschreiber eingefügt

Zitat von »MalloN«

Saikx packt sogar in dem Post, in dem er verspricht, seinen Ego wegzulassen seinen Ego aus

Könnte es sein, dass mein Verständnis von "Ego" falsch ist? Ich habe Fehler meinerseits zugegeben, nicht mehr.

Zitat von »Drain«

Die Diskussion mit MalloN hängt ja damit auch zusammen. Du kannst mir nicht vorwerfen es nicht versucht zu haben. Hat halt nicht viel gebracht, weil DM ja dann den Fake-Schuss geschossen hat.

Ich habe den Post gesehen. Es mag vielleicht wirklich kleinlich sein, aber mir fehlte da eine direkte bitte an DM nichts übertriebenes zu tun. Du hast zwar ihre Position verteidigt (was ich löblich finde), aber wenn du erwartet hattest, dass es passiert, hättest du es auch noch versuchen können DM direkt zu beruhigen. (aber wenn ich so recht überlege kann ich dir das eigtl. nicht mal ansatzweise vorwerfen. ich glaube selbst als maf. hättest du DM mehr beruhigt, wenn dir der Gedanke gekommen wäre, immerhin ist das hier nur ein spiel...)

Zitat von »MalloN«

wahnsinnig arrogant. Zum Beispiel geht er immer davon aus, dass sein Überleben wertvoller als das eines Inaktiven ist - gerade bei Altaris ist das sehr fragwürdig, da er ja wohl kaum die Runde vergessen hat, sondern vielleicht ab heute viel mehr Zeit gehabt hätte. Und selbst wenn - der Umvote war völlig unlogisch.

1. Spar dir diesen Tonfall von wegen "wahnsinnig arrogant".
2. Altaris ist gestorben, weil er der stillste war. Warum sollte ich mein Überleben nicht über seines stellen? Bei mir weiß ich zumindest, dass ich mit allem was ich kann versuchen werde den Bürgern irgendwie zu helfen. bei Altaris lag das in den Sternen.

Zitat von »MalloN«

Weitere Überlegung dazu, die mir gerade gekommen ist: Vielleicht wollte Saikx diesen kleinen Umvote, der hoffentlich (aus seinerSicht) untergehen würde, einfach nur prophylaktisch nutzen. Wie das?

Musste erstmal googeln, was prophylaktisch überhaupt bedeutet.

Zitat

so, dass etwas getan wird, um eine Erkrankung zu verhindern.
"prophylaktische Maßnahmen gegen Karies/ Infektionskrankheiten"
2.
so, dass man eine schlimme Entwicklung zu verhindern versucht.

Die Verbindung verstehe ich nicht wirklich, aber ich habe etwas (was ich blöderweise nicht mitgenommen habe) daraus gelesen, dass ich versucht habe mit dieser Wahl nicht aufzufallen, oder? Vielleicht ist es dir ja aufgefallen, aber ich habe die Wahl sogar vorher angekündigt. Glaubst du wirklich, wenn ich so heimlich damit sein wollte, würde ich das vorher auch nur andeuten?
Außerdem, denkst du ich halte euch für blind? Wie soll so eine Wahl nicht irgendwie auffallen?

Zitat von »MalloN«

Nun gesetzt der Fall, Saikx ist Maf, wir kommen ihm auf die Schliche und lynchen ihn morgen. Dann würden doch natürlich alle wie wahnsinnig seine Beiträge durchforsten, merken, dass er durchaus Beef mit mir hatte und dann noch sehen, wie er von mir runter geht (möglicherweise auch ganz aus dem Kontext). Damit hätte er mich gleich kostenlos mit in den Vordergrund gerückt...

Wenn ich Maf. wäre und die anderen den runtergang von dir sehen würde, würde doch jeder sehen, dass ich als Maf. die Wahl gegen dich nicht mehr durchziehbar sah. Auf dir waren zwei Votes, wenn mich nicht alles täuscht, auf Altaris meine ich zu dem Zeitpunkt vier bemerkt zu haben.

@Shatala:

Ich meinte damit von den verdächtigungen her.

@saikx: Prophylaktisch kannst du auch einfach als anderes wort für vorbeugend benutzen. Es kommt aus dem Gesundheitswesen aber es muss nicht zwingend was mit krankheiten zu tun haben.

@Raisen: wo bist du eigentlich?